2008年8月16日（土）- 第９回246表現者会議議事録

日時：2008年8月16日（土）19:00〜野宿あり
場所：渋谷駅南口R246高架下歩道明治通り方面喫煙所横
参加者：武盾一郎、西尾、植松青児、藤井光、佐久間、いちむらみさこ、田中りゅうぞう、松本めぐみ、ナニボウ、川木ヤスシ、渡辺篤、小川てつオ、西池恵美子


・ ナイキジャパンに作品を持っていった藤井光さんの話
ナイキのｃｍに暴力、政治などを持ち込みたいので作品を作った。それは、ナイキのマークの入った服を着て、機動隊と格闘家が闘うというヒ゛テ゛オ作品。ナイキジャパンをマネジメントするディレクターにあった。映像を見せて、今までストリートカルチャーの骨抜きにしていた部分を取り上げて下さいと言った。「セックス、暴力、ト゛ラック゛は、ナイキは駄目」と言われて、終わりかと思ったら真剣な議論になった。ディレクターは、「自分とブランド代表であることは区別する。ブランド代表だと保守的になり、革新的なことが出来なくなる。コンセンサスが必要だから。個人としてはリベラルな表現をしていきたい。」藤井さんが、暴動を支持してくれと言うと、ディレクターは「暴動はイリーガルだからムリと。政治もムリ。アメリカのｃｍで、黒人がゴルフ場を使えないことを批判するCMがナイキにあったけど、それは政治的なものではなく、アスリート（タイガーウッズ）を支持している。ナイキは主体的な人にメッセージを送ることはない。スケートをしている人に送るのではなく、したいと思っている人達にメッセージを送る。」イラク戦争後のデモや社会運動が時代を変えることが出来つつあるという現状を話すと、「そうですね、考えてみます」と言うことになった。その後、メールで、「僕は、公園については利用者、及び、区民のレベルで考えてみたい。きっと、ナイキもデモも歓迎されないエイリアンかもしれません。生活者レベルで考えると最低限、娘を連れていける公園にしたいですね。」言ってきた。

・ 企業人と個人
「企業の人たちも個人でもある。企業人との落差もあって、その落差を狙っていく。」「でも、それは相手に騙されている。」「企業と話し合うにしても、個人としてのコミュニケーションを大事に、その人自身を尊重しなければならない。個人として尊重しないと可能性が無くなる。」「必ずしも、個人が無効ではない。ガードマンが野宿者を見逃してくれることもある。個人としての意思や感情が企業に対してどう影響してくるのか。」「社会運動はロジックで正面からやる。アートは個人的な部分に訴える。」「警備員に抗議して彼が職務放棄して首になってしまうよりは、東急そのものに抗議する方がいい。東急に命令されて警備員はいる。」「個人と企業の使い分けは問題をあいまいにする為にある。」「個人の思いは大切にしたい。それらの思いを伝えるための手段としてアートはある。」「個人の内面に入り込む、心をつかむ、などはある意味で暴力でもあり、可能性でもある。」「暴力には反対。でも、せっかく藤井さんが暴力を持ち込んだのに、それは消された。」「僕は、アートの暴力も、実質的な暴力も賛成」「ナイキは、受動的な人に向けて広告をしている。と言うことは、ナイキは内面に入り込むような暴力性は必要としていない。」「消費者を受動的にするのは、企業の役割。」「消費者が、もう受動的なだけではない！ということを企業に知らしめる。内面に入らなければ、心を動かせないというような。」

・ 神社、スピリチャル
「宮下公園の２４６ブースは、神社にしたらどうか。」「例えば、ゴミで神輿を作る、ゴミこし」「神社の中心に靖国があるわけじゃない。」「正しい神社は、何かを指し示さなければならない。山塚アイ（注１）の両親は、大本教（注２）の信者だった。国家神道に対して民間神道、ボアダムズみたいな神社を作って欲しい。表現の自由のある神社。」「靖国神社は戊辰戦争（注３）をまつる為のもの。近代国家を作るために天皇制という矛盾がある、その最大の矛盾が靖国神社」「宗教と美術が離れたのに、また結びつけるのはどうか。」「原始美術は、神々と結びついていた。」「宮下公園の持っているスピリチャルなものがまつりにあるのとないのとは大きな違いがある。」「それを２４６表現者会議で作っていいのか。」「誰が作ってもいい。」「渋谷には、土地に対するイメージが持てない。神話的なものが、渋谷には無いか、隠されている。神社に力があれば、ＣＣレモンホールなんてあり得ない。」「土地的なスピリチャルが無い。企業がパルコのように都市計画を作る。」「８０年代的なもので、渋谷が作られたが、今は地に落ちたのに、企業文化に頼るということだけは残っている。」「２４６も春の小川も、水に沈んでいたところと陸の所があるのが、東京のいいところ。渋谷の谷に横穴が作られていて、縄文スピリチャルな所は、今も霊性がある。高低差からくるものを感じる。」「アースダイバー（注４）は権力側を肯定している。」「ヨーロッパにおける大学や教会のような公共性を支えるものが日本には無い。その代わりになるのは、無縁、公界、楽（注５）。」「神社を持ち出すのは、右翼と結びつく」「宮下公園と神社は結びつかない。」「在日の戦没者の聖霊を靖国から外に出す運動をやっているから、神社はピンと来ない。」「上野公園に西郷さんの銅像がある。西郷さんはある意味野宿者。賊軍になった。天皇制に負けて、賊軍になった人たちが上野公園にいるという文脈がある。」「無縁など、天皇制あっての網野史観。アジールを目指すなら神社よりこういう場がいい。」「アゴラ（注６）、市の広場、ソクラテスが来た人と話していた。」「オイコスの奴隷とかがアゴラには集まっていなかった。路上に依拠しなければならない。」「スピリチャルとかではなく、その場の出来事で作っていく。」

・ 公共性
「条件が一切ない空間が公共圏である。」「公共性というのは夢みたいな話で、芸術家は、夢ばっかり言っているみたいなこと。それを高らかにいうこととして公共性がある。」「企業が強い。だから個人が夢みたいに公共性を語る。例えば、公園だから誰がいてもいいでしょという、条件のない空間。」「１人に分かって欲しい、孤独な人のために伝えるというのが、文学。」「そのような文学的なものも公共性のなかに含まれる。でも、今問題は、スケボーだけという条件があること。」「広島平和運動盛んだが、行政に取り込まれてきている。公共性が違うところにいってしまっている。」「不法占拠している野宿者は、すでに公共性を奪っているといわれる」「それは、所有の問題。公共は誰のものでもない。」「公共と私有を分けるのがどうか、と思う。誰のものでもないのに、全ての人は、少なくとも自分の身体分の場所を使用している。その矛盾は全ての人の矛盾。野宿者だけを責めるのはおかしい。」「ホームレス以外も、みんな占拠しているのに、お金でまぬがれているだけ。」「違法行為を肯定する。分配の争いが好き。公共空間の楽しさは、そういった違法は駄目とかの争いがあり、ダイナミックな場のところ。私有地ではそういう議論さえ生まれない。美術館が公共空間になっていけばいい。」「所有権と占有権は違う。ホームレスは、占有権はあるが、居住権はない。居住権をいうと所有権になる。ツバメが巣をつくる感じで、そこで心が和むことが大きくて排除されない、占有権を持っている。占有が続けば、所有になるということはある。大岡裁きで、２人の母が、子供の手を引っ張り合う、子供を引き寄せた方が、実は偽の母。離した方が本当の母で占有権がある。」「宮下に住んでいる人のことはまだよく分からない。分からないから、その立場で物を考えないというのには抗いたいから、まだまだ考えたい。」

注１山塚アイ－音楽家・画家。80年代からハナタラシとして、ライブハウスをシャベルカーで破壊するライブなどを展開。バンド・ボアダムズを結成してからは、ノイズ音楽に民俗音楽、トランス音楽などを加え海外でも高く評価される。
注２大本教－明治、出口なおと出口王任三郎によって設立された民間宗教。人気を集めたが、立て直し立て替えの考えが革命思想として、戦前、国家による徹底的な弾圧にあう。エスペラント語（世界共通語）の普及活動をするという一面も。
注３戊辰戦争－王政復古で成立した明治新政府が江戸幕府勢力を一掃した日本の内戦。（1868年－69年）
注４アースダイバー－宗教・人類学者、中沢新一の著書（2005年）。縄文時代の東京地図を自前でつくり、それを持って東京を歩いて作られた東京論。縄文時代に岬だったところに神社などがつくられ、また、そういう湿った土地に繁華街やラブホテル街が繁栄するとして、渋谷を説明している。最後は皇居についての記述がある。
注５無縁公界楽－日本中世歴史学者・網野善彦が同名著作（1990年）で取り上げた概念。無縁とは、縁切り寺などの社会秩序を離れた自由の領域、避難所。公界者とは，能役者や占い師など手形や通行証なしに自由に各地を歩きまわれる人びと。中沢新一の叔父にあたる。
注６アゴラ－古代ギリシアの都市国家ポリスにおいて不可欠な場所である広場。オイコスは、家、生命が宿る場所という意味のギリシャ語。エコノミー、エコロジーの語源。